2023天下女人国际论坛现场，杨澜和梅耶·马斯克无疑是在现场观众最为期待的环节，两位各具中西方文化特点、同样具有传奇人生的优秀女性，围绕如何在困境中突围、女性如何对待自己人生的计划，以及女性与职场、教育子女等方面分享了大家感兴趣的话题。

 

 

       （一）关于“困境中的突围之道”

 

       当被杨澜问道，不是每个人在困境中都能勇敢地寻求突围，是什么给了你突破有害关系禁锢的勇气和动力时，梅耶表示，外面的世界很大，常常让人缺乏安全感；但当你发现仍有人很善良时，又会有前进的力量。

       

       梅耶决心离开家暴她的丈夫时，孩子们还很年幼，他们不能给梅耶支持，但她有必要坚强起来向他们展示勇气和信心。“一开始你会感到孤独和恐惧，你会觉得无法摆脱困境，但你必须离开伤害你的环境，无论如何，抚养三个孩子总比和一个虐待你的丈夫相处更容易。”梅耶表示，没有后者的存在，那就是一个幸福的家，而一个幸福的家总是比一个富裕的家好得多。

 

       （二）关于“女人要善于做计划”

 

       每个女人都应该有一个计划，但事情并不总是按照计划进行。杨澜提问梅耶，面临一些突然的大变化，应该怎么做？

 

       梅耶用季风区农民的耕作来借喻如何应对“计划赶不上变化”的情况。“用南非的俚语来讲是‘a boomer plan’，就是给农民做的一些计划。如果你是个农民，种下一些种子后，因为季风，种子被水冲走了，他们就会制定另一个计划。”而这就是梅耶想让女人们做的。

 

       她在离婚后就去读书，攻读营养学的学位，同时兼职做模特工作，让自己拥有多种谋生的技能，她每到一个城市就加入当地的社区互助组织，这样可以结识朋友，也知道如何得到便宜和免费的服务。

 

       （三）关于“被拒绝”

 

       医生不会给梅耶耐心，她的收入也会耗尽，在模特生涯中，20次试镜有18次会被拒绝。杨澜问出所有人的担忧：是否有一刻梅耶会失去信心和希望？

 

       在执行计划的过程中往往充满了拒绝和失败。因为在南非，营养师没有保险覆盖，她一次又一次被医生拒绝合作。而她作为模特的副业发展同样充满不易，在洛杉矶，梅耶要开一个小时的车去和300个女人排队竞争岗位。排队，拍摄，离开，可能20次试镜才能接到一个电话。“为一份工作去试镜20次，但若不去那20次试镜，我连一份工作也不会得到。”

 

       她说，“你制造了一个计划，但你没有成功，那你再做一个计划。”

 

       随着年龄的增长，兼职模特的梅耶也开始做“祖母广告”。曾经面对一次又一次的拒绝，她告诉自己，“这只是一份工作。”现在梅耶早已习惯被拒绝，“如果我不是他们想要的，那么就继续前进。”梅耶遇到过一位女士，说自己投了三份简历，“想让老天爷帮她找工作”。梅耶告诉她：“老天爷不会帮你的，你应该投20份。”尝试的数量足够多时，再被人拒绝，你才不至于那么痛苦和失望。

 

       （四）关于“教育和孩子”

 

       独自培养三个优秀的孩子对任何人而言都是一件不容易的事，何况一位单身母亲。杨澜询问梅耶教育的秘籍：你教孩子们人生最重要的事是什么？当他们太冒险时你会担心吗？

 

       梅耶表示，最重要的是做好事，这比挣钱更重要。虽然当他们以新想法开启一个大项目时，往往会遭遇困难和失败，但梅耶从不认为孩子们“太冒险”，她总是鼓励他们去行动、去实践，“埃隆喜欢（冒险），金巴尔和托斯卡也可以。我不会每天打电话告诉他们应该怎么做，他们选择做什么就做什么，只是必须为自己的选择负责。”梅耶和她的三个孩子经常聚在一起，说说笑笑，十分亲密。

 

       孩子们也很体谅母亲，埃隆·马斯克一直想喝汽水，但是知道妈妈买不起，就不要了；女儿想吃杏酱，但草莓酱更便宜；另一个儿子离家时，发誓说再也不吃妈妈的炖豆子了，因为小时候吃的太多了。埃隆创业时只能睡在车库里，但他说：“这没什么，我去看我妈妈时就常常睡在车库里，因为她没有客房。”

 

       （五）关于“职场生涯和工作”

 

       当被杨澜问道，如果孩子们认为梅耶太过辛苦，可以向母亲提供支持以便她不必每天工作，梅耶会怎么想时，她幽默地说：“要是我对我的妈妈这么说，她会说，‘你在说什么？！’”梅耶的母亲是个艺术家，一直工作到96岁。因为享受工作的乐趣，梅耶的母亲“每周都办展览”，更不会停止画画。而让梅耶坚持每天工作的是探索世界的乐趣。“这是我第一次来澳门。探索不同的城市，认识不同的人，一切都很有意思。”

 

       女人常常在特定的年龄被教导要做特定的事情，不少女人将中年时期看做自己职业生涯的终点，她们不再有选择，也不再有可能。

 

       梅耶完全不同意这样的观点。她认为女性可以在任何时候做出改变，做一些她们真正喜欢做的事情，“那时你会感觉不像是在工作，而是享受这个过程。上岁数的好处就是你会变得聪明，并且学会说‘不’。”梅耶表示，当你想取悦所有人时会非常痛苦，如果有人对她再说一遍那些她从前就拒绝过的话时，她可以再说一遍“不”。她也在不断学习，比如通过不同模块的学习和考试来维护作为营养师的资质，75岁还在学习意大利语，因为要去那里作演讲。

 

       （六）关于女生要“漂亮”还是要“有趣”

 

       杨澜很好奇，为什么梅耶告诉女孩们“有趣”比“漂亮”更重要。

 

       梅耶说：“当你看到一个人很漂亮，但他却很无聊时，你会失去对他的兴趣；而你很有可能遇到一个人，他或许打扮得很糟糕，但他们才华横溢，如此迷人。”

 

       “所以要聪明有趣，姑娘们。”